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2007-11-17 02:55:29
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anonimo
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efectivamente Charlie, si la poca educacion no es exclusivo de inmigracion o razas hombre,yo te comente mi episodio que me parecio como menos divertido,si los que nos ponemos a hablar sobre razas etc,no nos referimos a eso.Aunque te aseguro que de 10 gitanos 5 me hubieran montado el mismo divertido show,ya que poco les importo mi presencia a los 80 invitados a lo largo de todos los dias con sus canticos y palmas.Pero en fin...
2007-11-17 02:57:00
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anonimo
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Aparte de contestarte tu mensaje Charlie,en referencia a los rumanos,antes de ayer fue invitado a una tv de Rumania el Alcalde de Milan ( sale en EL PAIS la entrevista ) que va a expulsar solo de Milan a 5.000 rumanos,que por activa y por pasiva repetio que ni mucho menos el pueblo italiano era racista,que tanto él como su pueblo saben que la inmensa mayoria de rumanos son gente de buena fe, y yo tampoco dudo esta afirmacion. Lo dijo ademas,incluso el presentador y los tertulianos alli presentes,todos rumanos, y el gobierno admitio el problema de UN SECTOR de la inmigracion,aqui cuando decimos eso,ya nos dicen NACIS,cuando hasta los propios ciudados de Rumania dicen lo mismo que nosotros...,en fin..., saludos.
2007-11-17 17:04:47
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hablandoclaro
(Karma: 2)
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Sábado, 17/11/2007
Internacional Primera Internacional España
ELPAIS.com Edición impresa Internacional ENTREVISTA: GIULIANO AMATO Ministro del Interior de Italia
"La UE debe perfeccionar las normas sobre movimientos de personas"
ENRIC GONZÁLEZ - Roma - 13/11/2007
Vota Resultado 9 votos
Giuliano Amato (Torino, 1938), dos veces presidente del Gobierno italiano y actual ministro del Interior, considera que el decreto para facilitar la expulsión de rumanos fue malinterpretado. "Nunca pensamos en expulsar a cientos de miles de personas. Sólo queremos desarrollar las vigentes directivas europeas", dice. Pese a todo, la medida ha tenido ya, según él, efectos disuasorios, y en pocos días se han reducido tanto el número de rumanos en Italia como el número de delitos totales. En una entrevista concedida ayer a EL PAÍS y Le Monde, Amato afirma que el ingreso de Rumania en la UE ha roto los esquemas anteriores y ha generado el primer movimiento migratorio masivo a escala europea: "Bruselas debe hacer frente a ese problema".
PREGUNTA:"Existe en este país un fuerte sentimiento antirrumano"
RESPUESTA:"Nunca pensamos en expulsar a cientos de miles de personas"
Pregunta. ¿Han tenido que moderar el alcance del decreto, a la vista de las reacciones en Italia y en toda Europa?
Respuesta. Absolutamente no. ¿Sabe qué ocurrió? Que un líder de la oposición, Gianfranco Fini, mencionó la cifra de 250.000 expulsiones, y esa cifra monopolizó los titulares. Pero nunca pensamos en expulsar a cientos de miles de personas, ni en proclamar una especie de estado de excepción antieuropeo. Sólo queremos desarrollar las directivas que están vigentes. Pienso en la directiva 38 de la UE, de 2004, que prevé el alejamiento de los ciudadanos comunitarios sin medios de subsistencia, la expulsión por via ordinaria, con 30 días de plazo para apelaciones, de comunitarios peligrosos para la seguridad pública, y, en casos especiales, la expulsión urgente, refrendada por un juez, en un plazo de 48 horas.
P. Pero el decreto italiano permite que las expulsiones sean refrendadas por un simple juez de paz.
R. Utilizamos para la confección del decreto algunas normas ya contenidas en la ley de inmigración aprobada por el anterior Gobierno. Esas normas son las referidas a la intervención del juez de paz, y a mí no me gustan. No estamos hablando de conflictos domésticos, sino de libertades y derechos fundamentales, y me parece mejor que la cosa quede en manos de la justicia ordinaria. Vamos a cambiar ese punto porque somos auténticamente liberales y garantistas, no porque hayamos cedido ante la extrema izquierda.
P. Italia ha proyectado una imagen xenófoba.
R. Existe en este país un fuerte sentimiento antirrumano, eso es innegable. Está ligado a un alto número de delitos. Rumanos, marroquíes y albaneses están relacionados con más de la mitad de los delitos cometidos por extranjeros. Y a la clase política le resulta fácil fomentar la xenofobia, aunque la gran mayoría de los rumanos sean trabajadores honestos.
P. Da la impresión de que se habla de los rumanos cuando, en realidad, se piensa en los rom, los gitanos procedentes de Rumania.
R. Ahí hay un equívoco. Los rom, los gitanos, suscitan hostilidad en toda Europa. Y sí, estadísticamente puede demostrarse que los rom cometen un alto número de delitos. Pero tienen a gala robar sin violencia. Los delitos que espantan a los italianos, los que generan miedo y alarma social, son los violentos. Los atracos que incluyen agresión, las violaciones, las palizas brutales como la que causó la muerte a Giovanna Reggiani en Roma. Y esos delitos con violencia no suelen ser obra de rumanos gitanos, sino de rumanos no gitanos.
P. El decreto fue redactado y aprobado en pocas horas, tras la agresión mortal a Giovanna Reggiani. ¿No hubo un poco de prisa y quizá de demagogia?
R. No. El contenido del decreto figuraba ya en el proyecto de ley sobre seguridad, enviado la semana antes al Parlamento. La emoción popular nos obligó a hacer el decreto, y la misma emoción popular suscitó expectativas exageradas. Nosotros tenemos una mayoría muy poco envidiable en el Senado, y nos cuesta conseguir que se aprueben nuestras iniciativas legislativas. Pareció apropiada la vía del decreto ley, para facilitar la aprobación y para demostrar que el Gobierno reaccionaba de inmediato ante un problema.
P. ¿Funciona el decreto?
R. Está vigente desde hace sólo diez días, a la espera de la aprobación parlamentaria y las posibles modificaciones, y ya ha tenido un efecto psicológico notable. Es un elemento de disuasión, porque ahora resulta claro que actuaremos con dureza contra los delincuentes. Carezco de cifras concretas, pero puedo decirle que salen menos emigrantes de Rumania hacia Italia, que algunos rumanos están abandonando Italia y que se ha reducido el número de algunos delitos, como los robos en domicilios.
P. ¿Bastaba un decreto sobre expulsiones para resolver una situación que su Gobierno definió como gravísima?
R. Nos encontramos ante un problema grande, enmarcado dentro de lo que llamamos globalización. En Rumania el desempleo es escaso, hay muchos puestos de trabajo. Ocurre que los salarios rumanos son bajos, y a los rumanos les compensa emigrar. Su puesto es ocupado por moldavos o georgianos, que a su vez salen ganando frente a los salarios de sus países. Eso no está directamente relacionado con la delincuencia, sino con las migraciones masivas.
P. ¿Ha respondido la Unión Europea ha su petición de ayuda de los gobiernos de Roma y Bucarest?
R. Por el momento no ha habido reacción, y lo lamento. La Unión Europea organizó las normas sobre libre circulación de personas pensando en casos individuales. Nunca se llegó a pensar en migraciones masivas, porque nunca ocurrían. Con cada ampliación se suscitaban temores a una invasión de irlandeses, o portugueses, o griegos, y luego no pasaba nada. En realidad, las diferencias salariales entre los antiguos países miembros y los nuevos no eran tan grandes como para justificar migraciones masivas. Ahora, con Rumania, las diferencias sí lo son. El flujo de rumanos es fortísimo, y dentro de él se camuflan muchos delincuentes. La UE debe hacer frente a ese problema, porque no estamos preparados para afrontar la situación. Debemos perfeccionar las normas europeas sobre movimientos de personas, incluyendo, quizá, los acuerdos de Schengen.
Una realidad , no sensacionalismo! El ministro de interior dice claro que es una noticia MAL INTERPRETADA!
2007-11-17 17:12:06
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hablandoclaro
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Sábado, 17/11/2007
Internacional Primera Internacional España
ELPAIS.com Edición impresa Internacional Las policías de Italia y Rumania se unen para frenar la delincuencia
Los dos países piden ayuda a la UE para afrontar el problema gitano
ENRIC GONZÁLEZ - Roma - 08/11/2007
Vota Resultado 26 votos
El Gobierno italiano plegó ayer velas y anunció una sustancial suavización de su decreto contra los rom, los gitanos procedentes de Rumania, considerados delincuentes por una gran mayoría de la opinión pública. Romano Prodi se entrevistó con el primer ministro rumano, Colin Popescu Tariceanu, y subrayó lo que había adelantado ya la víspera el ministro del Interior, Giuliano Amato: quedaban descartadas las deportaciones masivas. Prodi y Tariceanu acordaron, en cambio, fomentar la cooperación policial, favorecer la integración social y, sobre todo, pedir ayuda a la UE para afrontar la cuestión de los rom (gitanos).
Entre la tentación populista, propugnada por la oposición de centroderecha, por el propio líder oficioso del centroizquierda, Walter Veltroni, y, a juzgar por los sondeos, por la mayoría de la población, y la supervivencia del Gobierno, Prodi optó por lo segundo. El presidente del Gobierno italiano asumió las posiciones de Refundación Comunista y otros partidos de la izquierda, que se negaban a apoyar a Prodi en la aprobación de un decreto calificado de "nazi".
Al aceptar que fueran los jueces los que, caso por caso, decidieran sobre las posibles expulsiones, y al descartar la expatriación de los inmigrantes comunitarios sin empleo ni residencia, Prodi consiguió también congraciarse con el primer ministro rumano, quien había declarado que el decreto italiano "fomentaba el odio".
En una declaración conjunta tras su reunión en Roma, Prodi y Tariceanu señalaron que "los flujos intracomunitarios" constituían una cuestión que debía interesar a Bruselas, e informaron de que habían enviado una carta al presidente de la Unión Europea, Jose Manuel Durão Barroso, reclamando que se destinara a los rom una parte de los fondos estructurales. "Hay que favorecer la integración social, hay que establecer mecanismos para gestionar del mejor modo posible el retorno al país de origen de los inmigrantes que no están en condiciones de mantenerse, y hay que reforzar la cooperación entre países para regular los flujos migratorios", declaró Prodi.
Los dos jefes de Gobierno anunciaron también la creación de un grupo policial formado por agentes italianos y rumanos, con el fin de "combatir el crimen". Los rumanos, y concretamente los rom, son acusados de protagonizar gran parte de los delitos en Italia. Tariceanu criticó los "brotes de xenofobia" y, sin nombrarlo, al alcalde de Roma y secretario general del nuevo Partido Democrático, Walter Veltroni, por dejar crecer en la capital italiana asentamientos de barracas "de los que después ha surgido la criminalidad". Veltroni declaró que el 75% de las detenciones en Roma implicaban a rumanos. Las estadísticas reducen ese porcentaje a menos de la mitad, en torno a un tercio de las detenciones.
Mientras Prodi y Tariceanu mantenían su reunión, varios parlamentarios de la oposición de centroderecha se manifestaron ante el edificio con pancartas contra los rumanos. "Rumania, culpable", decía uno de los cartelones. Los portavoces de la coalición dirigida por Silvio Berlusconi dijeron que el decreto contra los inmigrantes rumanos había quedado "descafeinado".
HABLEMOS CLARO , EL DECRETO AFECTA A LOS ROM(GITANOS)
2007-11-18 11:57:42
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anonimo
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2007-11-18 17:14:30
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anonimo
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solo 2 negativos???? que pena!
La caricatura representa a un español y un inmigrante , el pobre después de ....TIENES QUE HACER ESO Y LO OTRO...SIN DEJARLO HABLAR , ES NORMAL QUE PIDA EL SILENCIO!
Por que si aprende nuestras costumbres , nuestros valores vamos apañados!
Sobre todo el respeto y la tolerancia!
2007-11-19 01:34:53
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anonimo
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que cerraos que sois coño,QUE TIENE QUE VER LO QUE DICE EL ULTIMO MENSAJE ? yo tengo respeto y tolerancia,pero con gente peligrosa no tio,Rumania tiene mucha mas gente buena que mala,sino seria todo el pais una carcel,pero hay un sector admitido por el gobierno rumano que son un peligro que diambula por Europa, NO SOLO PARA RUMANIA sino para el resto de Europa. Y aqui hablais de que tolerancia ? pero que tiene que ver ¿? yo no toleraria a un delincuente español ni frances ni rumano.No se donde teneis la cabeza tio.Estadisticas en Italia para cagarse en las bragas ( segun las mismas un inmigrante en Italia tiene un 1.500 % mas de probabilidades de delinquir ,estadisticas en MANO ).
2007-11-19 09:07:28
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labalaquedoblolaesquina
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sigues sin poner de donde sacas tu esas estadisticas......que no existen...
yo si tengo una para ti:
la tasa de clasificacion de delincuentes entre los inmigrantes es tan alta por la sencilla razon de que la mitad esta ilegalmente, lo que a los ojos de las estadisticas ya los hace ser clasificados como delincuentes...
pero tu sigue con tu rollo machote, sin neuronas pero con cojones....
por cierto te recuerdo lo de las estadisticas, que pongas alguna que no salga de un foro nazi por lo menos, haber si ya te podemos creer algo de lo que digas...
un saludo
2007-11-19 12:37:05
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anonimo
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Mensaje eliminado por los lectores
2007-11-23 19:12:04
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anonimo
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MESTISAJEEEEEE!!!!!!!!!!Q ARDAN LAS BANDERAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PATRIOTISMO ES FACSISMO ANO SER Q SE RESPETE A LOS INMIGRANTES Y MAS ALOS LATINOS Q SOMOS LOS MAS DISCRIMINADOS EN EUROPA!!!!!!!!!!!!!
PERO COMO ESO CASI NADIE LO RESPETA!!!....................................................UN PATRIOTA UN IDIOTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2007-11-23 19:28:55
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anonimo
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puede ser que se de el caso de ser patriota y tolerante porqué no? siempre etiquetando.
2007-11-23 19:53:45
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anonimo
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para el anormal del balita que no dobla nada de nada.
Has visto hoy las noticias de T5?
Has arrestado a mas de 20 RUMANOS que se dedicaban a estampar alcatarillas en las tiendas y saquearlas de arriba a abajo en la provincia de Alciante.
De verdad que asco me dan los rumanos.
Con los negritos no me pasa lo mismo ni con los chinos tampoco pero con los rumanos y los sudacas.... me dan mucho asco.
Ahora dime que es mentira.
2007-11-24 03:27:52
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anonimo
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haber,el problema no son los rumanos,Rumania tiene millones de habitantes,y la mayoria son buena gente,el problema y las estadisticas son muy alarmantes,es un sector de la inmigracion rumana,que son un peligro para Rumania y para el resto de Europa,son gente que no tiene recursos para vivir y se agarran a un clavo ardiendo.El jefe de gobierno,los alcaldes de Milan y Roma,y la jefatura de la policia secreta Italiana y Rumana ya han dejado bien claro que hay un sector de estos inmigrantes que lo unico que hacen es delinquir continuamente,un autentico peligro que espero que tarden en llegar a España.
2007-11-24 03:35:27
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anonimo
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Hola labala no se que..., la verdad esque eres extremadamente simple, pero porque dices que saco los datos de paginas nacis ? eres muy pobre de conversacion hijo mio,aparte de muy tonto de verdad.Te he puesto datos del PERIODICO EL PAIS ( te suena chaval ? )no se puede mantener una conversacion con nadie de este foro.Los otros datos son de la pagina web ( que segun tu es NACI ) una pagina web DE MEXICO, DE MEXICO ! fijate si eres muy simple como persona hijo mio,haber lo que le importan a los mexicanos la inmigracion europea.... . Datos de la pagina web LA JORNADA ( uno de los periodicos mas importantes de mexico ) sigo opinando lo mismo, no teneis ni un dedo de conversacion inteligente en el foro éste.
2007-11-24 03:44:47
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anonimo
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venga,vamos a ponernos a la altura del populacho, y como a ellos les gusta oir esto,vamos a contarles lo que ellos quieren :
Gobierno Italiano ( son nacis )
Jefatura de policia Italiana y Rumana ( son nacis tambien )
Alcaldes de Milan y Roma ( nacis de toda la vida )
La sociedad italiana : ( nacis )
El director general de las instituciones penintenciarias españolas : es naci tambien.
Los periodicos digitales mas importantes de mexico,españa,italia,francia : son nacis todos.
La TV ITALIA : NACIS
Estais contentos asi ? todos los que no piensen como vosotros nacis.Saludos.
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