Bitrir.com - ¿ Se perderá algún dia el valenciano en Petrer?

Instalaciones eléctricas e iluminación | Petrer | Instalciones Tdt

papeleria | sellos de caucho | material escolar y oficina

[Ir a página: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ]

2007-06-05 20:49:08

anonimo

Per a Virdu: Chica, perdona que et diga que es nota que no tens molta idea d'història. Yo t'aconsellaria llegir bons llibres d'història, no només manipulacions barates. Llig-te a personalitats com Antonio Ubieto, Ampar Cabanes, Lleopolt Penyarroja, Josep V. Gomez Bayarri, Ramon Ferrer, Abelardo Herrero, i a molt més que et podria dir si vullgueres, i t'enteraràs, que quan Jaume I reconquerí Valéncia, entorn al 95% de la població que ací quedà era morisca, i que del 5% restant, que foren cavallers del seu eixèrcit als qui pagà en terres, entorn a un 3% eren aragonesos, prop d'un 1.5% catalans, i el restant d'ells eren occitans, navarros, bascs o inclús castellans, que vingueren en ell a conquerir estes terres. Si t'han dit lo contrari, ho senc, pero t'han pres el pel. D'ahí deduiràs, que és molt difícil que un 1.5% de la població, fera oblidar la llengua romanç parlada pels mossàraps i moriscs valencians (també abans mossàraps molts d'ells, fins que s'anigueren convertint a l'Islam per qüestió d'imposts) i substituir-la pel català. Una atra cosa és que la llengua catalana dels catalans, l'aragonesa dels aragonesos (que no parlàven castellà, sino l'aragonés, a mijan camí entre el gascó, el català i el castellà), i dels occitans, deixaren la seua influència en la llengua romanç valenciana, al igual que ho havien fet unes atres anteriorment, ya que per una atra part, en aquells temps migevals, totes les llengües romanç es pareixien molt més entre elles, de lo que es pareixen actualment, i en especial les del conjunt llingüístic occitano-romànic, entre les quals es troba el nostre valencià, a més del català, balear, provençal, llemosí, gascó, aragonés, auvernés, etc...

+28

2007-06-05 20:51:01

Kecleon
(Karma: 2)

+info

Tienes que estar autentificado para relacionarte con otros usuarios.

A mi ja em cansen estos copy&paste, eh?

-40

2007-06-05 21:01:11

anonimo

Per a Chaparro:
He seguit un poquet este foro, encara que no del tot, puix a penes he tingut temps per a llegir-ho tot. Crec que els que ací se les donen de ser molt llests per ser filòlecs, adoleixen encara de molts coneiximents, ya que en les universitats tan endogàmiques que tenim, per desgràcia es dona una informació molt sesgada de la qüestió, fins al punt de recolzar-se únicament en la manipulació i el dogma (tot lo contrari de la ciència). M'alegra que vullques defendre lo uqe creus, és dir, en l'independència de la llengua valenciana respecte a la catalana, i de que vullgues aprendre a escriure be en llengua valenciana. Si és aixina, yo et convidaria a entrar en contacte en la Real Acadèmia de Cultura Valenciana (www.racv.es) , o en Lo Rat Penat, on podries seguir cursos de llengua valenciana a distància, seguint les Normes Ortogràfiques de la RACV, també conegudes com d'El Puig, que no es regixen per l'ortografia i fonètica catalanes, sino més be unicament per la fonètica valenciana i les seues formes genuines. Si vols més informació o contactar en mi, em pots escriure a : ferran@netvector.es
Rep una cordial salutació, i gràcies per ser un dels pocs que encara té la dignitat de defendre lo nostre.

+28

2007-06-06 08:45:35

anonimo

Que algú m'explique que es lo nostre, per favor.

-33

2007-06-06 12:33:55

anonimo

Doncs mira, "LO nostre" és encabotar-se en escriure amb unes normes, les del puig, que no són oficials, només per crear més problemes dels que ja té el valencià. "LO nostre" també seria el fet d'omplir-se la boca de fals valencianisme folclòric i amor a "lo valencià" quan en realitat ens amaguen un fort espanyolisme i poca estima per la llengua

-26

2007-06-06 14:38:07

anonimo

A la Filologa.
Soy el que comente el pasado tema del Lo, tus explicaciones han sido muy convincentes respecto a ese tema y nada más tengo que añadir.
En cuanto a lo de la madurez, no me referia textualmente como las frutas, sino a la evolución. Me explico, demostrado que al principio de las lenguas estas estaban muy precarias en cuanto sintaxis, verbos, sustantivos, adjetivos etc. y que poco a poco, por su uso, las mismas han ido evolucionando hasta llegar a donde estamos. Unas cosas se van adquiriendo y otras se van perdiendo, y de toda esa evolución y enriquecimiento de las mismas, unas llegan a estar más capacitadas que otras. Me vuelvo a explicar, muy antiguamente, al principio se sabia contar 1, 2, 3, 4, 5 y muchos, con los dedos de una mano, luego, poniendo el pulgar de una mano con las falanges de la otra, se llega al 12 y se hacen todas las matématicas en base 12, que todavía conservarmos en las horas del día, los meses del año y la docena, por no extenderme mucho. Posteriormente y siendo complejo este sístema matemático se pasa a base 10, ¡bueno, bueno! menudo rollo me estoy marcando, pero creo que me comprenderas en cuanto a lo que te comento de la evolución y madurez de una lengua. Las que no han recorrido el camino en avanzar, caso de lenguas de pueblos indígenas brasileños, una sobre la que he leido, pues están bastante precarias respecto a la nuestra, y cuando digo la nuestra digo el valenciano. Ay, ay, ay, que este tema se hace muy largo.
En cuanto a lo de los artículos que he leido sobre madurez o evolución, en estos momentos lamento decirte que no tengo nada de tiempo, dado que estoy metido en unos estudios importantes para mi, pero en cuanto pueda te los mando a tu correo eléctronico que veo que has puesto. De aquí a tres o cuatro meses.
Para terminar, soy un lector empedernido, más de castellano que de valenciano, aunque leo de los dos, de esos de un libro o dos por semana, y me encanta como escribes, ¿has pensado en escribir algun libro o traducir al valenciano? porque si lo haces me lo dices que me lo compro fijo, dado que los traductores al valenciano actuales no me convencen mucho, si sabes de alguno bueno, de los que buscan más la idea y belleza que la complicación sintactica, hazmelo saber.
Recibe un fuerte abrazo y un cordial saludo.

+26

2007-06-06 17:22:51

Virdu
(Karma: 2)

+info

Tienes que estar autentificado para relacionarte con otros usuarios.

Missatje eliminat per l'autor

-51

2007-06-06 19:03:50

Taran
(Karma: 2)

+info

Tienes que estar autentificado para relacionarte con otros usuarios.

Soles vullc dir que mentres vosaltres parleu del "lo" de si son figues catalanistes o bacores valencianistes, a Petrer, en la franja d'edad de 20-30 anys els valencianoparlants poden esser un 20 %, en la franja 10-20 no arrivaran al 10% i en la franja 0-10 no arriven al 5% segur. Doncs el valencià es perdrà en Petrer totalment a la vora de 40 anys. Es a dir, que no és viable ara mateix com a llengua. Les raons? la globalitzaciò cultural, humana i económica, No existeix una cultura valenciana (no hi ha grups musicals, llibres, revistes ràdios...) l'augment de poblaciò foránea des dels anys 40 i més ara amb la immigraciò, l'actitud dels de Petrer-Petrer que prefereixen parlar als seus fills en castellà per tal que no s'enverinen amb el diable català i pels altres de Petrer-Petrer que prefereixen utilitzar la paraula "catalá" en compte de Valencià no per motius filológics (que podrien tindre raò) sino per motius polítics, com si tingueren que donar les gràcies als del nord.
Pegueuli voltes companys

-51

2007-06-06 21:16:28

anonimo

Per a Virdu: No tinc massa temps per a escriure, per lo que intentaré ser breu:
1/ Se lo que t'han ensenyat en escoles, institut i universitat; no cal que m'ho repetixques. Lo que yo et dia en un atre mensage anterior (i que conste que no estic copiant de cap atra web, sino que t'he escric de lo que yo mateix se i conec, i desenrolle per mi mateix en escriure), és que convindria que no et quedes només en un plantejament sesgat o dogmàtic del costat oficialiste, que per conveniències polítiques, els politics mos imponen. Que contrastes lo que t'han ensenyat en unes atres teories, en les d'uns atres llingüistes, historiadors i intelectuals que per no combregar en el dogma catalanòfil i pancatalaniste, no han pogut treballar en les nostres universitats, i han segut desterrats a unes atres universitats, i que a mi i a molts atres valencians (i deixem-nos ya de calificatius un tant despectius, com "blavencians", "merda blavera", que més be denoten incultura i radicalisme que no lo contrari), mos mereixen molta més credibilitat i molta més llògica, a més de coincidir en els plantejaments que s'han estudiat des de sempre, ya no des de Franco com dia algú, sino des del segle passat inclús.
2/ ¿Estàs segura que lo de la franja blava és un invent del 80?..., yo et podria mostrar fotografies de temps de la República, i de partits d'esquerra, republicans, o de dretes, lluint la senyera valenciana en la franja blava. És més, te podria mostrar fotos de portolans antiquíssims, en la senyera en franja blava. ¿Que quins colors tenia el penó de la conquesta?..., puix per supost que quatre barres roges sobre fondo groc..., ¿I qué ?, ¿és que acàs el rei d'Aragagó no podia dur la seua senyera, la senyera dels Reis d'Aragó?. Perdona que et diga que es nota que no saps molt d'història, perque si no, sabries que el Rei Pere II, El Ceremoniós, mos va concedir eixe distintiu "...a la ciutat e Regne de Valencia...", com a regne independent que erem dins de la Corona d'Aragó, i en furs propis, servint la franja blava com a fondo de la real corona i simbolisant el color del nostre mar i del nostre cel.
3/ Em preguntes si el PP és pancatalaniste. Yo no soc del PP, pero per lo que observe i observen el entesos en política, yo estic segur de que no ho és; ara bé, lo que si és, és interessat, i fa lo que més li convé en cada moment. ¿Que cal dir defendre la llengua valenciana per a guanyar vots i robar-li'ls als partits valencianistes?, puix va i ho diu i ho promet fins a la sacietat; ¿que després ha de crear una Acadèmia en majoria d'acadèmics catalanòfils per a conseguir el recolzament de Pujol en l'investidura d'Aznar, enganyant aixina als seues propis electors?, puix va i ho fa també, sense escrupul ningú. Total, com els valencians som meninfots i mig bovos, i mos traguem tot lo que mos diuen, puix ale, a governar i traure tot lo que puguen. Mentres els dure, ahí estaran fent-ho, si mosatros no li posem remei i sabem reaccionar i castigar-los per prendre-mos per badocs.

+31

2007-06-06 21:27:52

Kecleon
(Karma: 2)

+info

Tienes que estar autentificado para relacionarte con otros usuarios.

Que no n'hi han música en valencià? I els Obrint Pas, Gossa Sorda, L'Ham de Foc (que van estar ací a Petrer) i tots els grups catalans i balears què són?

Artistes que canten en la llengua valenciana n'hi han a grapats. Ara, que a Canal Nou i mitjants de comunicació valencians els ningunejen i els veten inclós, tampoc es cosa d'ells. Per això molts grups valencians a Catalunya són molt coneguts i aclamants, cas d'Obrint Pasa, perque allí si que tenen promoció, perquè allí han trobat el que no tenen aquí.

Almenys queda el cònsol de que a Si Ràdio, a vegades fan sonar algo en valencià, gràcies a la SI-Llista que es fa per votació popular, i on apareixen artistes com els Obrint Pas, i altres molt menys coneguts però que també canten en valencià.

Lo que vull dir es que música en valencià SI existix. Una altra cosa es que se la promocione (com per exemple es compromet la Barbaritat Valenciana desde la conselleria de cultura; tot mentida!).

I, per cert, això de que no hi han llibres en valencià em smbla d'ignorància total. Fins i tot al Carrefour d'ací n'hi han. Que hi ha menys oferta es veu a simple vista, i no deuria ser així, pero haver-los els hi ha. El que hi ha que fer es presionar per a que la oferta augmente i en porten més, que a l'FNAC d'Alacant en tenen prous títols, i a la de València encara més.

-46

2007-06-06 22:08:40

xiket
(Karma: 2)

+info

Tienes que estar autentificado para relacionarte con otros usuarios.

Crec que el documental "Del roig al blau" mostra prou bé l'enfrontament dels valencians per la bandera, la llengua, la concepció de país etc. Us recomane que el vegeu perquè en la "batalla de valencia" està la clau de gran part dels nostres mals...

-47