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2008-03-15 01:41:37
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anonimo
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Vamos a ver, al que me ha puesto el -1. ¿Has leído la carta? ¿Sabes leerla? Dime dónde se dice que Zapatero sea Naci. Dame datos. Entonces te creeré. Y no te vendría mal que te leyeras la reflexión que hace la Hoac "Por una política digna" . Ah se me olvidaba, es que eres vago y no te apetece leer varias páginas y tiene que ser radio macuto quién te informe, o el teléfono loco. Vamos a ver, que en la iglesia también hay movimientos de izquierda que piden el voto para el Psoe.
A ver si somos conscientes, de que en la Iglesia no se puede politizar, tanto si eres de derechas o de izquierdas, pero parece que no te enteres de que soy imparcial.
2008-03-15 02:02:12
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anonimo
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Por cierto, al que me ha puesto un -1. Te invito a que "REFLEXIONES" sobre el texto y des tus argumentos de por qué el manifiesto cuestiona la política de Zapatero.
yo te digo las mías. No las cuestiona. Simplemente el texto dice que Zapatero ha aprobado unas leyes que nosotros como cristianos no debemos defender (independiente de que algunas nos gusten menos). Esas leyes hoy por hoy existen y con esto no digo que el PP sea el salvador del mundo porque probablemente haría las mismas cosas que el psoe (también aprobó la ley del aborto)y aunque la Iglesia diga que no las aceptemos, los cristianos no damos la cara y miramos para otro lado; es más decimos que no estamos a favor del aborto, pero claro nos parece bien que otra persona aborte no siendo caso de violación (hoy hago el chaca chaca con mi novio y mañana mato a mi hijo, porque no se le puede llamar de otra forma). Está claro que la crítica es hacia los cristianos.
Lo que no me gusta del texto es que se use estas actitudes indiferentes de los cristianos para conseguir el voto electoralista y que se especifique el partido político.
2008-03-15 02:10:15
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anonimo
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Es más te lo voy a dar bien masticado a ver si lo entiendes. Aquí sean quienes sean los que han escrito el texto, están diciendole a los cristianos que si votan al psoe (mal visto por su parte porque no se debe hacer campaña electoralista en la Iglesia) faltarían a sus propias creencias e ideologías. En todo caso estarían atacando a los cristianos. Y sabes por qué pienso que se está criticando a los cristianos, porque tanto en la poesía de Martín Niemoller como en el escrito se hace mucho hincapié en que "FRENTE A LAS INJUSTICIAS, MIRAMOS A OTRO LADO"
2008-03-15 02:17:57
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anonimo
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Al anónimo de las 20:11 del día 14. No uses a Dios en temas políticos.
2008-03-15 02:19:00
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anonimo
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No metas a Dios en temas políticos
2008-03-15 22:15:55
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anonimo
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En primer lugar, me gustaría afirmar que la intención de este escrito no es suscitar ningún tipo de polémica. Simplemente desearía manifestar mi desacuerdo con algunas de las afirmaciones realizadas por el grupo de católicos de la Parroquia de San Bartolomé de Petrer.
Martin Niemöller efectivamente estuvo confinado en un campo de concentración durante la II Guerra Mundial. Pero, extrañamente el autor de tan comentado escrito ha olvidado indicar que dicho señor, se graduó como oficial naval y durante la I Guerra Mundial estuvo al mando de un submarino. Después de esa guerra, mandó un batallón en el Ruhr (Región de Alemania) y participó en la represión contra los comunistas. Como pastor, apoyó la política anticomunista, antisemita y especialmente a Adolf Hitler. Sólo después de que el régimen nazi decidiera crear la Iglesia Evangélica Alemana, Martin Niemöller decidió revelarse contra el régimen pero, no porque estuviera en desacuerdo con todas las atrocidades que éste estaba llevando a cabo, sino porque simplemente la idea de iglesia creada por el III Reich lo excluía como pastor.
Además, es curioso cómo la traducción que el autor del escrito ha hecho sobre la reflexión llevada a cabo por Niemöller, ha sido tergiversada incluyendo términos que en ningún momento fueron mencionados por este señor. Así, la reflexión que realizó Niemöller fue la siguiente:
Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas, guardé silencio, porque yo no era comunista.
Cuando los nazis vinieron a buscar a los socialdemócratas, guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata.
Cuando los nazis vinieron a buscar a los sindicalistas, guardé silencio, porque yo no era sindicalista.
Cuando los nazis vinieron a buscar a los judíos, guardé silencio, porque yo no era judío.
Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar.
Es curioso comprobar cómo en el texto original no se menciona en ningún momento a los católicos. En mi opinión, ello puede ser debido a que, en aquellos años de totalitarismo nazi, la iglesia y los católicos sí que miraron hacia otro lado. A los hechos me remito.
Así, la iglesia católica aprobó el rearme de Alemania, yendo en contra del tratado de Versalles, desde luego, pero también en contra de las enseñanzas de Jesús, en especial, las que celebran la paz, la bondad y el amor al prójimo; la Iglesia católica firmó un acuerdo con Adolf Hitler desde su asunción como canciller en 1933; la iglesia católica calló sobre el boicot a los comerciantes judíos, no protesto ante la proclamación de las leyes raciales de Nuremberg en 1935, guardó silencio en 1938 cuando ocurrió la Noche de los Cristales; la iglesia católica entrego su archivo genealógico a los nazis, que supieron desde entonces quiénes eran cristianos y, por lo tanto, no judíos; la iglesia católica, sostuvo, defendió y apoyó al régimen ustachi, pro nazi, de Ante Pavelic en Croacia; la iglesia católica, aunque estaba al corriente de la política de exterminio iniciada en 1942, no la condenó, ni en privado ni en público, como tampoco dio órdenes a los curas u obispos de censurar, ante los fieles, al régimen criminal. Las fuerzas aliadas liberaron Europa, llegaron a Berchtesgaden y descubrieron Auschwitz. ¿Que hizo el vaticano? Siguió apoyando al régimen derrotado: la iglesia católica, a través del cardenal Bertram, mando decir una misa de réquiem en memoria de Adolf Hitler; la iglesia católica guardó silencio y no hizo ninguna declaración condenatoria cuando se descubrieron las pilas de cadáveres, las cámaras de gas y los campos de exterminio.
Ningún nacionalsocialista de las bases, ningún nazi de alto mando o miembro del estado mayor del Reich fue excomulgado y ningún grupo fue excluido de la iglesia por haber enseñado y practicado el racismo, el antisemitismo o por haber operado las cámaras de gas.
Todo ello sin olvidar que el actual papa Benedicto XVI fue asignado durante la Segunda Guerra Mundial a una unidad antiaérea en Múnich, siendo miembro de las juventudes hitlerianas.
Eso sí es mirar hacia otro lado.
En relación con las restantes afirmaciones del escrito, creo que hay un cierto grado de hipocresía en algunas de ellas, teniendo en cuenta las convicciones cristianas de su autor y la defensa que hace de la iglesia católica.
En este sentido, el actual pontífice Benedicto XVI ha declarado en diversas ocasiones su rechazo hacia la homosexualidad. Así, en una Carta a los Obispos de la Iglesia Católica de Octubre de 1986, Benedicto XVI consideraba la orientación homosexual un problema, la inclinación sobre la misma debe ser considerada objetivamente desordenada, los actos homosexuales intrínsecamente desordenados. Así y según Benedicto XVI, únicamente la orientación heterosexual estaría llamada a reflejar la complementariedad de los sexos, la unidad internada del creador, por lo que una persona que se comporta de manera homosexual obra inmoralmente ya que, es una inclinación sexual desordenada en sí misma, caracterizada hacia la auto-complacencia.
Aunque bueno, no me sorprende nada viniendo de una persona que ha manifestado en numerosas ocasiones su oposición a los métodos anticonceptivos, calificándolos como intrínsecamente demoniacos.
Teniendo en cuenta que Benedicto XVI es la máxima autoridad jerárquica dentro de la Iglesia católica, entiendo que todos aquellos que se consideran católicos harán suyos sus pensamientos, ¿o no?.
En cuanto a la Ley del aborto, me gustaría puntualizar que, en su momento el Partido Popular no votó en contra de la misma. Es más, el candidato popular Mariano Rajoy, se mostró en contra de una modificación de la actual ley del aborto, durante la pasada campaña electoral. En este sentido, afirmó que: “Existe un consenso social para mantener la actual legislación y lo que hace falta es aplicar la ley, esa es la obligación del Gobierno, aplicar la ley”. Además, me gustaría recordar que durante los ocho años que gobernó el PP, los populares no sólo no modificaron dicha ley del aborto, sino que aprobaron la “píldora abortiva RU-486” y la “píldora del día después”.
En relación con la eutanasia, simplemente me gustaría dar mi opinión personal. Me parece una barbaridad que cualquier tercero (llámese iglesia o llámese como se llame) pueda pretender disponer sobre la vida de otra persona. Probablemente, cuando un ser humano decide dar ese paso, existen muchas circunstancias a su alrededor que le obligan a darlo. En todo caso, creo que debe ser una decisión personal de cada uno y sobre la que nadie debería opinar.
Memoria histórica. No entiendo muy bien por qué se ha levantado tanta polémica en relación con la ley de la memoria histórica. Soy partidario de no dejar desaparecer en el olvido cuanto ocurrió en España hace no tantos años. En mi opinión, es preciso conocer lo que pasó para que no se repita. Pero hay que saberlo todo, conocer tanto mal que se cometió en nombre de bien, el de los unos y el de los otros. Desde 1931 pero también desde 1939. En vez de fragmentar los hechos hay que ponerlos en su contexto. En este sentido, me gustaría poner como ejemplo a Alemania. Alemania ha hecho más que recuperar su memoria histórica; la ha asumido con todas sus consecuencias. En mi opinión, pocos gestos fueron más emotivos que la visita del canciller Willy Brandt a Varsovia y arrodillarse ante un monumento ante los cientos de miles de judíos que fueron víctimas del nazismo. La memoria histórica es inseparable del sentimiento de culpa y de perdón. No puede ser selectiva ni mantener el odio, el renco y las venganzas hacia los errores de los antepasados. Y por último, tampoco puede convertirse en un elemento de reivindicación propagandística de lamentables hechos del pasado. (Ni por parte del PSOE ni por parte del PP)
Zapatero y la negociación con ETA. En relación con este argumento, me gustaría decir que ni Zapatero ha derogado ninguna ley antiterrorista, ni es la primera vez que un gobierno decide negociar con la banda terrorista. Así, una noticia publicada en el periódico EL MUNDO el 12/12/1998 hablaba de proceso de paz y afirmaba que el gobierno a través de su portavoz Josep Piqué, había admitido que ya se habían producido contactos con el entorno de ETA. Un caso similar fue la negociación llevada a cabo por el gobierno de Felipe González en el denominado proceso de argel. Además, cabe recordar que no todos los católicos han mirado hacia otro lado al hacer referencia a la banda terrorista. Así, Monseñor Setién que es Obispo emérito de San Sebastián, llegó a afirmar en una entrevista al Periódico de Extremadura el pasado 26 de Octubre que no creía que las víctimas de ETA fueran completamente inocentes y se declaró al lado del sufrimiento de las víctimas de ETA.
En cuanto a la ley de educación para la ciudadanía, no entiendo que los denominados católicos hablen de adoctrinamiento en relación con dicha ley, cuando en los colegios e institutos de este país se obligada a estudiar religión hasta hace bien poco. Eso sí es adoctrinamiento. Que yo sepa y de acuerdo con el artículo 16.3 de la actual Constitución Española: “Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones”. Si ninguna confesión tiene carácter estatal, una de dos, o dentro de la asignatura religión se deberían haber estudiado todas las religiones existentes actualmente (o, al menos, las más importantes) y su influencia en las distintas sociedades o, simplemente no se debería haber estudiado ninguna. Lo que no es de recibo es que, en un país aconfesional se haya estado impartiendo una asignatura como religión donde solamente se hablaba de la religión católica.
Como conclusión y tanto si aquéllos que lean este escrito están o no de acuerdo con las afirmaciones en él contenidas, me gustaría pedir un poco de reflexión a todo el mundo. Creo que para la irreflexión ya tenemos a los políticos.
2008-03-15 23:31:13
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anonimo
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El problema de la dichosa carta no estriba en la critica que un sector del iglesia haga sobre los xocialistas ,el problema es que la iglesia no puede bajo ningun concepto decir a quien tiene o no tiene que votar el pueblo. Afortunadamente la jerarquia eclesiastica hoy no tiene el poder que en su dia tuvo. De todas maneras a mi como socialista me han hecho daño. Solo me resta decir que hasta ahora conciliaba perfectamente mi tendencia politica con mi creencia religiosa , ahora empiezo a darme cuenta que con este nuevo giro por parte de la iglesia hacia el fanatismo mas rancio no tengo cabida en ella, seguire con mis creencias pero no me pidan que acuda cada domingo a misa sermones los menos posibles.
2008-03-16 09:35:34
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maxib09
(Karma: 2)
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esta es la primera vez que escribo en este foro y me encuentro una discusión tan interesante como ésta... bueno, bueno, no sabía que pasaban estas cosas en petrer... intentaré ser conciso y preciso, aunque la pasión se me desborda
primero. comparar el holocausto nazi con el gobierno de zapatero es legal, sí, estamos, afortunadamente en un país donde la libertad de expresión es nuestro derecho... pero claro, los nazis iniciaron un exterminio sistemático de personas...¿dónde está la comparación con un gobierno decmocrático?¿ con qué intención?¿ es esto cristiano?¿ o es que el ser católico ya no implica ser cristiano? porque ser hipócrita, ir de mala fe no creo que sea una cualidad muy cristiana..
en segundo lugar, el matrimonio gay es un acuerdo que se establece entre dos personas adultas que así lo deciden libremente... si continuamos en un país libre, ¿ qué o quién tiene que decir algo al respecto?¿ un cura que no tiene ni idea de lo que es la vida en pareja?¿unas personas que consideran que la homosexualidad es una enfermedad?por favor, la tolerancia y respecto que exigen para ustedes, demuestrenla con los demás
en cuanto a lo de la negociación con ETA, aquí la hipocresía, la mentira y la falsedad es aún más evidente...¿ qué pasa, que el de bigotes puede negociar y como no le funcionó los demás ya no pueden intentarlo? mira que hay gente que se olvida pronto de las cosas que le interesan... movimiento de liberación vasco... hay que joderse con los católicos olvidadizos
por último, se habla de represión de la iglesia católica...no sé exactamente a lo que se refieren, pero a mí se me ocurre que simplemente las ideas intolerantes, culpabilizadoras de la iglesia ya no calan en la gente, que no quiere reprimir a nadie, sino que decidió abandonar las ideas del pasado... no hay represión sino evolución...
así que, no pretendan ya manipular a la gente, sean veraces y tolerantes, demuestren el mismo respeto y tolerancia que exigen para ustedes, y, sobre todo... recuerden el amor de cristo porque ese fue el mensaje creador de su iglesia...y divulguen ese amor entre las personas con sus actos, con sus palabras, con sus escritos... a mi me parece que en su escrito no aparece por ningún lado... qué triste que hayan personas que puedan enarbolar la bandera de un mensaje tan hermoso, el amor, para echar mierda sobre otras...un saludo
2008-03-16 10:24:22
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anonimo
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La carta distribuida el dia de REFLEXION puede decir lo que quiera ...hay libertad de exprecion lo que yo critico o demando es que se repartio en dia de REFLEXION,,,Y creo que eso es anti constitucional
2008-03-16 14:04:06
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anonimo
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Ya pero te voy a decir una cosa. En el tema del aborto hay mucha gente joven que hacen el acto sexual sin precaución y hoy en día hay información . Que pasa, que cuando la chica se queda embarazada el novio le dice que aborte o que la deja. Y en muchos casos que he escuchado yo, la chica ha preferido al novio que a su hijo. Me parece detestable. En el tema del aborto hay casos y casos y yo acepto que cuando la madre está en peligro no hay persona alguna y menos la iglesia que decida por ti.
Pero en el caso anterior no hay ninguna justificación. E incluso se mata a los fetos que tienen siete meses.
Y otra cosa, sabes lo que el gobierno quiere hacer con los fetos de cuatro meses para abajo. No los quiere considerar restos humanos y los pasan por una trituradora como si fuesen basura. Me parece inhumano.
2008-03-16 14:07:09
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anonimo
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2008-03-16 14:11:00
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anonimo
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A ver, el texto no se llevó el día de la reflexión. El carrer dice que "POSIBLEMENTE" se haya repartido el día de reflexión. Si esto va a los tribunales y es cierto que Pilar Brotons lo demuestre, si no es cierto, entonces sí que le puede caer una gorda, porque los otros pueden acusarla de falso testimonio.
2008-03-16 14:13:17
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anonimo
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2008-03-16 16:45:53
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anonimo
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sabeis porque ninguno de estos catolicos a contestado a vuestras descalificaciones? porque ninguno delos firmantes de esa carta son ni la mitad de vulgares y ordinarios de lo que soys vosotros os pueden gustarmas o menos sus ideas, pero me parecemuy vulgar la forma de descalificar en la que estamos cayendo, y yo soy socialista, que conste
2008-03-16 18:14:18
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anonimo
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Yo te dire porque ninguno de los catolicos firmantes han contestado,sabes por que? Porque todos los que firman tienen mucho que callar, pero muchisimo...
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