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2008-03-14 19:22:58
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anonimo
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Ante la pasada cita electoral del día 9 de marzo a falta de alternativas, soluciones, programa en definitiva los dirigentes del PSOE e IU han cogido como banderín de enganche para obtener votos el insulto a la iglesia Católica.
El gobierno no ha osado criticar a los Nacionalistas vascos y catalanes que quemaron banderas de España y se manifestaron por la independencia en Bilbao, eso sí a los ciudadanos católicos que se manifestaron a favor de su concepción de la familia hay que insultarlos y denigrarlos.
PSOE e IU han mostrado su faz totalitaria, más propia del marxismo decimonónico que de partidos democráticos y actuales, con este ataque organizado y sistemático a la iglesia católica.
Blanco y Bermejo entre otros dirigentes socialistas han reconocido su talante antidemocrático al negarle a la iglesia la posibilidad de manifestarse a favor de la familia y el matrimonio".
Desde el punto de vista de estos señores aprendices de Yosif Stalin y de Vladimir Lenin todos los ciudadanos hemos de estar de acuerdo con el aborto libre, el divorcio Express o con la consideración como Matrimonio de las Uniones Legales de Homosexuales y con ello con la adopción de niños por parte de homosexuales, no cabe critica alguna a su visión de la sociedad y a sus Leyes y la iglesia y los católicos hemos de estar callados y ocultos en las catacumbas y no podemos manifestarnos a favor de la familia cristiana.
Para mí Boris Izaguirre, Sardá o Pedro Zerolo no son referentes morales, lo siento señores retroprogres, prefiero a la Madre Teresa de Calcuta, a Martin Luther King a San Juan de la Cruz o a Santa Teresa de Jesús como referentes morales.
Si PSOE e IU tuvieran sentido de la democracia no insultarían a los que discrepan de sus políticas y se preocuparían de gobernar y gestionar eficazmente y no de imponer a la fuerza sus ocurrencias y someterían a referéndum sus reformas en materia moral y educativa.
Y por favor,en un Estado Aconfesional y Democratico como es España, La Iglesia,tiene el mismo derecho que cualquier institución a expresar sus opiniones.
Un saludo.
2008-03-14 20:06:30
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Juan R. Montesinos
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Quiero antes de nada dejar constancia que no soy firmante del escrito de marras ni lo conocía hasta que hace pocas horas un buen amigo me ha informado de este foro. Motivo por el que lo visito.
Leyendo y observando las puntualizaciones habituales de este foro, no debería sorprenderme, pero me sorprende la desorbitada reacción de la gran mayoría de opiniones condenatorias que se han vertido sobre una actuación de propaganda electoral, más o menos acertada. Habría ocurrido a la inversa si se hubiera tratado de justificar e incluso aprobar, el que F. González, en plena campaña electoral, le llamase "imbecil", con todas sus letras, a Rajoy, por ejemplo, por tanto tampoco hay que alarmarse. Creyendo saber donde estoy, y antes de contar la úinica razón que me ha movido a "participar" en esta orgía de irracionalidad de los "chicos de siempre" aprovecho para puntualizar tres cosas:
1.- Si Pilar Brotons considera que es motivo para llevar el tema a los tribunales, que presente la denuncia y luego lo diga. Pero que no lo diga y luego... ya veremos si lo hace. Seguro que no lo va a hacer porque sabe que no tiene nada de delictivo el escrito.Ya lo dice ella misma "... y probablementer el día de reflexión". ¿Fué o no fué el reparto el día de reflexión?. Así que menos demagogias.
2.- Veo que son ejército los que la apoyan y dicen comprometerse en tal denuncia, pero fíjate que casualidad, TODOS DESDE EL ANONIMATO. Ya está bien de fariseismos, dejen por favor, de una puñetera vez, de ser sectarios.
3.- Perdonenme pero la gran mayoría de los que en contra del mismo se manifiestan, solamente aportan al debate descalificaciones e insultos a las personas que han tenido el valor, la dignidad y el compromiso de firmar, de dar la cara. Lo que no hacen los señores de este foro que tanto insultan,desde el ANONIMATO, claro, insultan desde la cobardía; además de no aportar razones que contradigan el escrito en cuestión. Ven por qué les llamo fariseos y sectarios.
Lo que cuenta el escrito sobre Martín Neimaller parece que es cierto. Que los católicos defiendan con uñas y dientes, pero dentro de la legitimidad vigente en España, algo tan sustancial para ellos como los conceptos sobre la vida, la familia y la enseñanza, nos puede parecer bien o mal que para tal defensa recurran al Holocausto, pero no por ello son todos los insultos que les dedican y se quieran dedicar. (Parece ser que para la progresía está claro: crispador es aquel que no piensa como yo y encima tiene la desfachatez de decirlo.)
Pero el motivo de manifestarme, como decía al principio, se lo debo al ANONIMO DEL DIA 13, A LAS 13.37, CRISTIANO DE IZQUIERDAS QUE HA MILITADO EN LA JOC.
Perdoneme pero usted no es cristiano. De izquierda, seguramente sí, pero cristiano, no.
A don Antonio,su cura párroco y persona muy considerada por mi parte, dígaselo personalmente. He de suponer que en confesión para que así no pueda hacer uso público de sus repudios como usted hace uso público de sus insultos a Paco Cano.
¿Querría usted decirme qué autoridad moral le asiste para culpar a Paco Cano en un foro público de lo bien o lo mal que le va en su familia?. ¿Usted es cristiano?. Usted es un mierda. Si usted hubiese comprendido mínimamente a Cristo no habría dicho lo que ha dicho, máxime siendo mentira, en un foro público. ¿Usted es cristiano y de izquierdas?. Usted es un zoquete que no sabe ni lo que es el cristianismo ni lo que es la izquierda porque si lo supiera sabría ser amigo de Fraga (que no puede desmerecer a nadie más bien todo lo contrario). Y sabría también que ser fascista es precisamente lo que usted hace: no emplear la razón para nada y reaccionar visceralmente como usted lo ha hecho. Si usted fuese cristiano, pediría perdón.
2008-03-14 20:11:04
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anonimo
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A los "católicos" que han firmado la carta, habrá que recordarles que MENTIR es PECADO y ellos lo hacen sin ningún pudor, utilizan mentiras y medias verdades para pedir el voto para su partido el P.P., pero claro luego llega el domingo (o cualquier otro día), se confiensan y pecados perdonados.
Por cierto, algunos de los que firman la carta (hay unos cuantos que fueron engañados sobre lo que firmaban), nunca han mirado para otro lado como dicen y siempre han estado en acción de guerra contra "sociatas y comunistas", todo vale para arañar votos. pero no todo vale. Si Jesucristo, en quien dicen que se apoyan, hablara lo que es seguro es que los apartaría de su seno.
Y por favor no metáis por medio a Teresa de Calcuta, Martín Lutero King y Santa Teresa, fueron grandes personas y por eso son reconocidas universalmente, de estar aquí ahora también dirían: "alejaros de mi, pecadores".
Que lástima que no se utilice el evangelio y las enseñanzas religiosas para hacer el bien y que algunos que se arrogan el derecho de "la verdad" sean tampoco respetuosos con sus semejantes.
Que Dios les perdone, si puede.
2008-03-14 20:13:55
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anonimo
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El mítico poema de Martín Niemöller, más que injustamente atribuido a Bertold Brecht, dedicado al advenimiento del nazismo.
Primero vinieron a buscar a los comunistas,
pero yo no dije nada
porque yo no era comunista.
Después vinieron a por los socialdemócratas,
pero yo no dije nada
porque yo no era socialdemócrata.
Más tarde vinieron a buscar a los sindicalistas,
pero yo no protesté,
porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a por los judíos,
guardé silencio
porque yo no era judío.
Finalmente, cuando vinieron a por mí,
ya no quedaba nadie que pudiera defenderme.
esto es el verdadero texto de MARTIN
comparad vosotros mismos
vamos PILAR que gran alcaldesa se pierde petrer
te queremos mucho.
me gusta el PP pero tu estas por encima.
2008-03-14 20:17:15
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anonimo
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Mirar como el JRM intenta darle la vuelta a la tortilla, otro q sale del armario.
2008-03-14 20:35:58
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LaTiti
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que vergüenza,se lo cargan todo con esas maneras que tienen de hacer las cosas tan absurdas,espantan al personal,hasta algunos niños se han bajado a la cruz para hacer la comunión,porque las marujas estas de San Bartolome(no todas)son demasiado estrictas y aburridas
Estoy segura que si la niña de Rajoi cometiese un error y se quedara enbarazada, su papi la llevaría a londres para que nadie se enterara y asi tambien no tener que alegar que esta loca o algo parecido para que le practiquen un aborto,ademas eso es algo,para mí, que solo le incumbe a la afectada,a nadie más le importa,esta gente se creera que las que van abortar van como si fueran a tomarse un café,estoy segura que tomar esa decision para la mayoria de las mujeres es muy dificil y triste
2008-03-14 20:45:31
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anonimo
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Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas, guardé silencio, porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a buscar a los judíos, no protesté, porque yo no era judío,
Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar.”
senores del catolico p.p. esta es la traduccion
exacta de su famosa carta,manipulen cuato quieran, si lo desean les puedo hacer llegar el original en aleman
2008-03-14 21:04:32
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anonimo
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Lo que me parece fuerte es que haya grupo de actores que se crean con el derecho de decir quienes critican y quienes no. Y que los cristianos no podamos opinar. Los cristianos somos personas y pagamos impuestos igual que los que son ateos, por lo tanto somos libres de opinar. También creo que la Iglesia debería ser imparcial con estos temas. Pero para nada el psoe de petrer va a sacar tajada económica de esto, pues pensar libremente no es delito.
2008-03-14 21:13:07
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anonimo
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Otra cosa es que al principio del texto pone "durante la campaña electoral y, "POSIBLEMENTE" también el día de reflexión... he destacado posiblemente porque esta palabra denota cierta duda y cuando uno está acusando a alguien o es o no es, estate seguro pero que no ponga posiblemente.
Independientemente, dentro de la iglesia puede haber gente de Izquierdas o de derechas y no se debería politizar. Se deben ver las cosas buenas y malas de los dos partidos políticos.
2008-03-14 21:59:29
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anonimo
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juan ramón el único mierda eres tu. y tu lo sabes mierda
2008-03-14 22:10:17
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anonimo
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2008-03-14 22:19:32
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anonimo
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La Pilar Brotons ante la necesidad de justificar su fracaso tras fracaso saca cosas para crispar al pueblo siguiendo la consigna socialista, ella si tiene algo que acuda primero al Juzgado y luego que haga una rueda de prensa. Esta tia es una impresentable y le esta haciendo mucho daño a su partido a Petrer y a Petrel hay que echarla y que se marche a la calle a fregar escaleras que es para lo unico que vale?
2008-03-14 22:26:07
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anonimo
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TENGO UNA SOLA DUDA, JUAN RAMON , HAS SIDO TU EL COAUTOR DE LA SUBSODICHA CARTA? ESO SI COPIANDOLA DE ALGUIEN , Y INCLUYENDO ALGO DE VENENO,EN VERTE TE LO PREGUNTARE EN PERSONA, SOLO ERA POR CURIOSIDAD, PUES NO VEO CAPACIDAD INTELECTUAL PARA NINGUNO/A DE LOS FIRMANTES DE PARIR ALGO ASI, GRACIAS.
2008-03-15 00:10:42
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anonimo
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Vamos a ver, lo de superviviente era una poesía. Uno de los errores que he visto en la carta es que no está bien escrita, pero en el manifiesto o en lo que queráis llamar, no se le llama nazi a Zapatero.
La carta comienza con el poema, que no sé por qué dicen que es una conferencia. En dicho poema se habla de una actitud que había tenido esta persona ante los horrores que ocurrían en la Alemania de los nazis. "QUE POR CADA INJUSTICIA, MIRABA PARA OTRO LADO".
La carta hace referencia a muchas de las leyes que Zapatero ha dado por buenas y que la Iglesia no debería apoyar. Pues bien, la carta está todo el rato dirigiéndose a los católicos no a los no católicos, ya que dice que ante esas leyes que Zapatero ha aprobado, los cristianos no somos capaces de protestar y sin embargo miramos para otro lado sin hacer nada. ¿Desde cuando se insulta a Zapatero?. En toda la carta se está criticando a los católicos, precisamente por quedarse callados ante la ley del aborto,etc...
Por otra parte, esta carta no se hizo durante los días de reflexión, y lo que no se puede hacer es poner que esto se ha llevado a cabo POSIBLEMENTE" durante los días de reflexión. O se ha hecho o no se ha hecho, pero no posiblemente se ha hecho, porque eso me da a entender que no se sabe si se ha hecho o no.
por último cada uno es libre de expresar sus opiniones, pero los curas están para aconsejar que uno vote al partido que en conciencia vaya a hacerlo mejor. Ellos no deberían aconsejar a quién se debe votar. Por lo demás no veo que este escrito, por sus ideas, sea un crimen.
Psdata: La carta relaciona la actitud de este superviviente judío con la actitud de muchos de los cristianos que formamos la Iglesia. Para nada está diciendo que Zapatero sea un Nazi. A ver si sabemos leer.
2008-03-15 00:33:59
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anonimo
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Por cierto, se podría decir que Martín Niemoller no era un superviviente judío sino un pastor luterano nazi que se dió cuenta de las injusticias de los nazis tarde. Él no quiso darse cuenta de los horrores y miró para otro lado.
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